| en apnée ... |
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| Posté le : 26/05/2006, 20:28 (Lu 44369 fois) |
A t-on le meme volume d'air dans les poumons au niveau de la mer plutot qu'à -20 metre par exemple ?
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| Re: en apnée ... [16369] |
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| Posté le : 26/05/2006, 21:28 (Lu 44363 fois) |
heu ca doit un peu varier avec la présion de l'eau exercé sur ton corp !
a -20 metre ta deja tres mal a la tete !
je fait de l'apné (peche) a -10 metre c'ets deja lenfere MAL DE CRANE !
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| Re: en apnée ... [16425] |
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| Posté le : 27/05/2006, 13:48 (Lu 44351 fois) |
3L d'air a l'air libre
1L à -20 mètre
(d'après PV=nRT à T=cte=37°C)
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| Re: en apnée ... [16433] |
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| Posté le : 27/05/2006, 14:50 (Lu 44347 fois) |
Ca me parait quand même bizarre !!!
Les plongeurs en apnée descendant à -150 metres n'aurait donc pratiquement pas d'air dans les poumons à cette profondeur  .
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| Re: en apnée ... [16447] |
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| Posté le : 27/05/2006, 16:03 (Lu 44338 fois) |
e nfait le plongeur en apné doit avoir un truc et puis il franchi des palier de décompression !
Dalleur sans les palier ta la tete qui explose de douleur lol !
-10 metre sans décompréser c'est l'enfer !
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| Re: en apnée ... [16450] |
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| Posté le : 27/05/2006, 16:18 (Lu 44332 fois) |
il existe de nombreux exercices pour la plongée si on les pratique régulièrement on a pas mal en tout cas pas à 10m
les paliers de décompression sont pour la remonté, pas pour la descente, et leur nom est trompeur. En effet, ils permettent juste de chasser N² qui s'est dissout dans le sang et qui pourait faire des petites bulles de gaz dans le sang, mortelles si elles arrivent au cerveau.
De toute façon un apnéiste ne fait pas de palier de décompression:
il a trop besoin d'aller respirer et il ne laisse pas beaucoup le temps à N² de se dissoudre dans le sang.
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| Re: en apnée ... [16451] |
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| Posté le : 27/05/2006, 16:19 (Lu 44330 fois) |
comment il font pour ne pas avoir mal ? un accessoir particulier car ca fait tres mal a la tete !
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| Re: en apnée ... [16457] |
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| Posté le : 27/05/2006, 16:53 (Lu 44325 fois) |
Ca me pincé le nez et tiré 'air je savais deja faire !
Mais bon ca fait quand meme mal a la tete a un stade !
sinon j'aime bien ton site il est pas mal complet et diversifier, c'ets un vayage rafréchissent une page comme ca !
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Edité le 27/05/2006 à 16:57 par blackout
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| Re: en apnée ... [16439] |
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| Posté le : 27/05/2006, 15:33 (Lu 44342 fois) |
J'utilise pour faire mes calculs un modèle donc c'est une approximation:
En fait ce que j'affirme serait vrai si on prenait une bouteille de 3L d'air déformable et qu'on la mettait à 20 m de profondeur elle ne ferait plus que 1L (si on néglige toute variation de temperature)mais il y aurait toujours autant de molécules(air comprimé).
avec ce modèle à -150 m le volume des poumons serait de 0.18L absurde!!! le modèle utilisé n'est plus valable.
De plus les poumons pour ne pas imploser à une telle profondeur se gorge de sang.
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| Re: en apnée ... [16533] |
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| Posté le : 28/05/2006, 16:16 (Lu 44304 fois) |
Le seul moyen pour ne pas avoir mal, c'est l'habitude !
Sinon, vous vous gourez totalement dans vos calculs !
Car si on respire 5 litre d'air pression 1bar, alors a 10 metre de profondeur (pression 2bar) l'air est compressé, et pour la meme quantité d'air, son volume diminue !
Ainsi a 2 bar, 5L d'air a la surface devienne 2.5L d'air .
Or pour que nous puissions survivre, nous avons besoin de 5L d'air, donc il faudrait que nos poumons se gonfle 2 fois plus, ce qui est impossible !
Desolé d'utiliser encore les bar, mais c'est l'habitude, et surtout c'est beaucoup plus simple !
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| Re: en apnée ... [16542] |
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| Posté le : 28/05/2006, 17:08 (Lu 44301 fois) |
HaHaHa, j'utilise les mêmes lois que toi!!!
le volume d'air normal des poumons est de 3L si on les gonfle on doit pouvoir atteindre 5 ou 6L... tu trouve mes calculs faux c'est bizarre je trouve les tiens bons?!?
ça veut dire quoi on a besoin de 5L?!?
va donc faire un tour ici: http://www.thelin.net/laurent/plongee/index.html
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| Re: en apnée ... [16554] |
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| Posté le : 28/05/2006, 18:53 (Lu 44290 fois) |
Non tes calculs ne sont pas faux mais tu ne les utilisent pas comme il faut !
Tu dis que d'apres tes calculs, a -150m de profondeur, le volume des poumons est de 0,18L .
En fait tes poumons font toujours 5L, mais c'est l'air necessaire a notre respiration (5L en surface) qui s'est transformé en 0.18L !Pour gonfler nos poumons normalement, il faudrait donc 150 fois plus d'air, ce qui representerai en surface (si on tient compte qu'il faut 5L d'air pour vivre) 16 X 5 = 80L d'air en surface, ce qui est impossible pour nos poumons, sauf si on a de l'air sous-pression, comme avec les bouteilles !
Bon mes explication sont pas tres tres claire, mais je trouve pas les mots pour expliquer !Donc si il y a quelque chose que vous comprenez pas, dites le moi !
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| Re: en apnée ... [16557] |
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| Posté le : 28/05/2006, 18:57 (Lu 44287 fois) |
vrai il faut parler du volume gazeux pas du volume total
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| Re: en apnée ... [16560] |
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| Posté le : 28/05/2006, 19:07 (Lu 44286 fois) |
Bon, si on resume, on peut dire simplement :
-Que nos poumons nessecite 5L d'air (ou 3 selon les version ^^)
-que meme en profondeur, nous avons toujours besoin de 5 litres d'air .
-Que donc, d'apres la loi de compression des liquide, 5litre d'air en surface represente beaucoup moins en profondeur
-Que pour respirer en profondeur, il faut donc respirer plus .
-Or comme les poumons ne sont pas des compresseur, ils ne peuvent pas aspiré assez d'air pour vivre
-Donc on a inventé des bouteilles, ou l'air est sous pression !
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| Re: en apnée ... [16683] |
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| Posté le : 29/05/2006, 22:38 (Lu 44242 fois) |
vous savez que les tubes à vide , ça existe ? les poumons ne sont pas des sacs plastiques , les os , la cage thoracique, les cotes , ça sert à quelque chose , les calculs sont justes dans l'absolu , mais le gaz du corp est entouré d'une structure rigide , le squelette , et le sang peut être considéré comme incomprésible .
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l'éternité , c'est long ... surtout vers la fin .
en thermodynamique comme ailleurs, peu importe le chemin parcouru, l'important c'est le résultat. |
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| Re: en apnée ... [16695] |
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| Posté le : 30/05/2006, 01:37 (Lu 44238 fois) |
oui mais si la pression exerce son effet sur ton corp ton corp exerce cette pression sur tes poumons.
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| Re: en apnée ... [16708] |
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| Posté le : 30/05/2006, 12:23 (Lu 44231 fois) |
oui mais je suis en partie daccord avec sutom, le corps exerce un minimum de resistance a la pression de l'eau donc les poumons ne sont pas autant compressé que dans vos calculs.
@+
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| Re: en apnée ... [16745] |
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| Posté le : 30/05/2006, 19:14 (Lu 44215 fois) |
je pensais surtout au squelette qui soutient la chair
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l'éternité , c'est long ... surtout vers la fin .
en thermodynamique comme ailleurs, peu importe le chemin parcouru, l'important c'est le résultat. |
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| Re: en apnée ... [16842] |
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| Posté le : 31/05/2006, 20:43 (Lu 44202 fois) |
oui mais le squelette n'empeche pas la compression des gaz : je n'ai jamais dis que les poumons réduisait de volume, il n'ont pas changé ni rapetissé par rapport a la surface, c'est la quantité d'air a inspiré qui devient plus grand !
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Edité le 31/05/2006 à 20:44 par pep3000
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| Re: en apnée ... [16903] |
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| Posté le : 01/06/2006, 21:47 (Lu 44186 fois) |
Oui mais si la cavité contenant l'air ne diminue pas , je ne vois pas comment le volume d'air peut diminuer ,
Citation
En fait tes poumons font toujours 5L, mais c'est l'air necessaire a notre respiration (5L en surface) qui s'est transformé en 0.18L ! [#citation]
c'est un gaz ( ou plutôt une collection de gaz ) et par définition il occupe tout l'espace , justement par pression , car la pression extérieure n'influe qu'en variant le volume d'un corps confiné . Une ampoule de gaz à 13 Pa , aura toujours la même pression interne , dans l'espace ou sous l'eau , pourvu que l'enveloppe soit rigide et résistante .
Sinon je n'avais pas compris que tu parlais des bouteilles . ( rapport à "la quantité d'air à inspirer " )
PS : je pense qu'en hollande les poumons sont légèrements plus volumineux ! |
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l'éternité , c'est long ... surtout vers la fin .
en thermodynamique comme ailleurs, peu importe le chemin parcouru, l'important c'est le résultat. |
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| Re: en apnée ... [16997] |
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| Posté le : 02/06/2006, 20:44 (Lu 44177 fois) |
Le volume d'air a inspirer ne diminue pas, il augmente !
mais il augmente par rapport a ce que la quantité d'air inspiré representerai en surface !
Par exemple :
Une personne utilise une bouteille de plongée a 1 metre de profondeur . A chaque respiration, la bouteille se vide de 5 litres d'air, puisque l'on est a une pression d'environ 1 bar .
Mais si le plongeur descent a 100metre de profondeur (pression 11bar) alors, a chaque inspiration, sa bouteille se videra de 5 litre pression 11bar mais ce qui representerai en fait (11*5 = 55) 55litre d'air en surface.
Si on met les chose dans ce sens, on comprend que on aspire toujours 5 litre d'air, quelque soit la pression où l'on se trouve, mais ces 5litre d'air represente un volume plus important par rapport a la pression 1bar !
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| Re: en apnée ... [17045] |
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| Posté le : 03/06/2006, 15:07 (Lu 44166 fois) |
cependant on respire beaucoup plus lentement avec des bouteilles
on a besoin de 5L d'air. C'est n'importe quoi on a besoin d'un quantité de O² par unité de temps, c'est tout et c'est beaucoup plus logique par rapport à la consomation du corps en O².
les poumons quant à eux ne sécrasent pas sous une très forte pression mais ils se gonflent de sang, le volume d'air dans les poumons diminue donc de manière réel.
et il est hors de question que la pression dans les poumons soit plus faible que celle dans le liquide environant:
1 bar sur un 1 dm² correspons à une force de 1000 N soit le poids de 100 Kg
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Edité le 05/06/2006 à 16:50 par paw
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| Re: en apnée ... [17176] |
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| Posté le : 05/06/2006, 03:17 (Lu 44139 fois) |
on ne parlait pas d'apnée ? , pour ce qui est de la quantité d(oxygène je suis d'accord avec paw et le volume n'est pas une quantité pure . Quand tu dis 1 pascal sur 1 dm2 correspond à ....1000 N ,
Je coyais qu'1 pascal = 1 N/m2 =0,01N/dm2 soit sur 1 dm2 0,01 N , un poids de 1 gramme répartit sur une surface de 10cm*10cm .
Mais de toute façon même avec des valeurs aussi faible il est vrai qu'à certaines profondeurs la force serait trop forte , de plus je crois que c'est pour cette raison que l'on utilise un mélange avec un gaz ( je ne sais plus lequel de l'hélium je crois ) pour éviter l'ambolie , les alvéoles se dilatent sous la pression et l'azote risque de pénétrer dans le sang je crois , et l'oxygène de faire des bulles , ( je ne vois pas vraiment en quoi l'hélium empêche les bulles d'oxygène mais je sais que c'est rapport à la pression , c'est donc qu'elle augmente ou en tout cas que l'on doit respirer un gaz sous pression ) . Mais si les poumons se gorgent de sang ça parait assez chaud !
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l'éternité , c'est long ... surtout vers la fin .
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| Re: en apnée ... [17184] |
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| Posté le : 05/06/2006, 08:49 (Lu 44137 fois) |
c'est pas O² qui fait des bulles dans le sang mais N² donc on le retire pour les plongées en profondeur.
1 bar = 100000 N/m² = 1000 N/dm²
rappels toi de l'experience faite jadis pour séparer 2 hémisphères ou on avait fait le vide... il avait fallut 16 chevaux.
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Edité le 05/06/2006 à 16:51 par paw
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| Re: en apnée ... [17210] |
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| Posté le : 05/06/2006, 15:37 (Lu 38680 fois) |
je croyais qu'étant l'unité du système international le pascal utilisait des unités du système ( c'était une supposition ). Mais comment les poumons ( si on est en apnée ) peuvent ils ressentir la pression , je m'explique , admettons que l'on ai un ballon souple gonflé , si on le plonge dans l'eau , la pression s'éxerçant sur lui fait que son volume diminue , on est d'accord , mais si on colle ses parois à une structure rigide , le ballon ne pourra pas se contracter , et justement si il ne se contracte pas la pression à l'intérieur reste la même . Pour moi les poumons étaient semblables à ce ballon , donc si je te suis , le corps étant sous pression , il "suinte" son sang dans les poumons , mais alors comment des plongeurs peuvent ils aller jusqu'à 100 mètres et plus ?
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| Re: en apnée ... [17221] |
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| Posté le : 05/06/2006, 15:57 (Lu 38675 fois) |
désolé d'avoir toujours raison mais je viens de wikipédia et 1 Pa = 1 N/m2
( voir conversion des unités ) , mais de toute façon à 1 mètre de profondeur , la masse volumique de l'eau étant de 1000 kg/m3 , on subit une pression ( suplémentaire , car notre corps supporte déjà une atmosphère énorme , voir l'expérience des chevaux ... ) de 9800 Pa , soit 9800 N/m2 = 98 N/dm2 soit l'équivalent de 10kg répartis sur un carré de 10 cm*10cm .
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| Re: en apnée ... [17231] |
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| Posté le : 05/06/2006, 16:40 (Lu 38671 fois) |
pardon je confondais avec le bar ce que j'ais dit reste valable pour le bar  ça m'aprendra tient 
ça ne change pas grand chose à ce que j'ais dit car en fait 1 bar = 100000 pascal 
encore désolé 
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| Re: en apnée ... [17232] |
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| Posté le : 05/06/2006, 16:45 (Lu 38668 fois) |
ça va pour cette fois ...
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| Re: en apnée ... [17234] |
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| Posté le : 05/06/2006, 16:53 (Lu 38055 fois) |
j'ais corrigé ni vu, ni connu
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| Re: en apnée ... [28282] |
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| Posté le : 04/11/2006, 03:24 (Lu 37788 fois) |
c'est simple le volume des poumon se reduit terriblement et comme la cage thoracique ne peut pas s'aplatir suffisement c'est le diaphragme qui monte et le ventre qui s'aplati
heureusement que les visceres sont tres souple ! et ceux d'un apneiste entrainé doivent l'etre encore plus
il y en a un qui pour garder le maximum d'air dans ses poumons laisse l'eau envahir son nez et sa bouche ! il na pas peur de se noyer !
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| Re: en apnée ... [28403] |
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| Posté le : 05/11/2006, 17:41 (Lu 37773 fois) |
Oui c'est patrick musimu ça lui evite de faire la manoeuvre de vasalva quand il descend !!!
Record en no limit : -209.6 m
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| Re: en apnée ... [28492] |
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| Posté le : 06/11/2006, 16:25 (Lu 37758 fois) |
ah ben voilà une réponse, c'est le ventre, merci chatelot16
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