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titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37749]

bart 371 messages postés Posté le : 14/02/2007, 18:33 (Lu 18152 fois) Commentaire :  la meilleure méthode ? Bonsoir, J'ai une solution de méthanol/méthylamine(base) dont j'ignore la concentration en CH3NH2. Quelle est la meilleure méthode pour le titrage de la solution ? Merci

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2

lavoisier 292 messages postés Posté le : 14/02/2007, 19:23 (Lu 18143 fois) Pour doser la méthylamine, il suffit de titrer par un acide et de suivre le dosage soit par pHmétrie, soit avec un indicateur coloré dont la zone de virage se situe en milieu acide, comme l'hélianthine, le vert de bromocrésol ou le bleu de bromophénol. Par contre, pour doser le méthanol, je ne sais pas trop... Peut être un dosage rédox ? Avec un oxydant tel que le dichromate de potassium en excès connu, puis on dose l'excès d'oxydant par le fer (II), sachant que CH3OH va s'oxyder en acide formique. Quelqu'un a une autre idée ?

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37758]

bart 371 messages postés Posté le : 14/02/2007, 19:46 (Lu 18138 fois) Merci, Ce qui m'interresse c'est de doser la méthylamine. Si je veux titrer par pHmétrie en utilisant une solution 3N de HCl, comment dois-je faire concrètement pour calculer mon volume de CH3NH2 lorsque mon pHmètre aura atteint la valeur 7 ?

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37760]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 14/02/2007, 19:56 (Lu 18134 fois) Attention, quand tu doses la méthylamine par un acide, tu fais la réaction : CH3NH2 + H3O+ = CH3NH3+ + H2O. Donc à l'équivalence tu as en solution l'ion méthylammonium, qui est un acide faible, donc le pH à l'équivalence est inférieur à 7 !!! Concrètement, l'équivalence du dosage se manifeste par un saut de pH. On peut tracer la courbe pH = f(v) puis calculer sa dérivée première ou seconde pour avoir le volume équivalent.

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37769]

bart 371 messages postés Posté le : 14/02/2007, 20:30 (Lu 18129 fois) Merci beaucoup pour ces indications. Je me demandais si je pourrais aussi doser par HCl jusqu'à l'équivalence, puis évaporer l'échantillon pour récuperer et peser le chlorhydrate obtenu et connaître ainsi la concentration de ma solution ? Est-ce réaliste ?

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37776]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 14/02/2007, 21:05 (Lu 18122 fois) En théorie oui, mais cela me semble bien compliqué, alors qu'il suffit de repérer le saut de pH lors du dosage acidobasique...

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37790]

bart 371 messages postés Posté le : 14/02/2007, 22:13 (Lu 18111 fois) D'accord, je vais essayer par pHmétrie. Encore une question (juste par curiosité car je vais utiliser HCl), la méthylamine réagira-t-elle de façon équimolaire quelque soit l'acide utilisé ? - J'imagine que non et qu'il faille tenir compte de la normalité de l'acide...? Et encore merci

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37792]

lavoisier 292 messages postés Posté le : 14/02/2007, 22:17 (Lu 18107 fois) Une mole d'amine réagit toujours avec une mole d'acide. Ensuite tu appliques la relation c(base)*v(base) = c(acide)*v(acide) avec v(acide) le volume équivalent de ton dosage. PS : on parle encore de "normalité" ?

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37798]

bart 371 messages postés Posté le : 14/02/2007, 22:54 (Lu 18100 fois) Merci, je ne sais pas si on parle encore de normalité ? J'avais appris cette notion, dans un vieux livre, il est vrai ! Mais maintenant que je réfléchis à la question je me rends compte que c'est logique et que ma question précédente était un peu bête dans le cas qui nous interresse ici... ---------- Edité le 14/02/2007 à 23:01 par bart

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37800]

Unkky Modérateur 593 messages postés Posté le : 14/02/2007, 23:04 (Lu 18096 fois) Citation La normalité Na d'une solution acide est le nombre de moles d'ions H3O+ susceptible d'être libéré par litre de cette solution. La normalité Nb d'une solution basique est le nombre de moles d'ions OH- susceptible d'être libéré par litre de cette solution. La normalité No d'une solution oxydante est le nombre de moles d'électrons susceptible d'être capté par litre de cette solution. La normalité Nr d'une solution réductrice est le nombre de moles d'électrons susceptible d'être libéré par litre de cette solution. Je savais pas du tout... Et donc la normalité dans ce cas-là est fonction de la concentration de l'acide(Na=2C pour les diacides et Na=3C pour les triacides) ---------- Edité le 14/02/2007 à 23:06 par Unkky

Re: titrage d'une solution CH3OH/CH3NH2 [37810]

Duke of Portland Modérateur 955 messages postés Posté le : 15/02/2007, 10:52 (Lu 18084 fois) Oui, en fait, de manière générale, on définit la normalité comme le produit de la concentration par le nombre de particules susceptibles d'être échangées (électrons pour les réactions rédox, protons pour les réactions acido-basiques...) : N = C x p

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